第1屆第1會期第001次諮議長黨團協商

諮議府祕書長

排審法案：外務署、國防署、法務署》雲金兩國官員往來協議施行法》草案


《出席名單》
主席：顧明德 祕書長
帝國前進聯盟黨團：總召  黃聖凱議員、幹事長 李政桐議員、祕書長  馬步芳
信心希望聯盟黨團：總召  歐陽淵議員、副總召  納蘭梅香議員
帝國政府：金恆贊首輔、國防署及外務署  凌鋒司員、雲瑤司員、法務署  王永維署長
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以下開放提前登記質詢：

黃聖凱

本席質詢：國防署及外務署  凌鋒司員、雲瑤司員

李政桐

我要發言

歐陽淵

本席登記質詢：王署長、凌大人

納蘭梅香

本席登記質詢：金首輔、王署長、雲大人

諮議府祕書長

我們開始今天的協商會議。因信心希望聯盟黨團於第二次大會上表示對於兩國官員往來協議施行法之異議，故有我們今天這次協商。
今日協商議程如下：
一、信心希望聯盟黨團廣泛發言
二、帝國前進聯盟黨團廣泛發言
三、質詢政府官員
四、兩黨團交互詰問
五、擬具協商結論

我們先請信希盟歐陽淵總召。

歐陽淵

各位議員同僚，各位大雲帝國的人民：

信心希望聯盟黨團兩個組成黨從德憲元年開始服務大眾、監督政府。

在我們擔任公職期間，看到帝國不斷因為跨國兼職議題上的立場及行為遭到撻伐和國際的壓迫。可以說，「跨國兼職」和「分身氾濫」是大雲帝國受到各國認可路上的絆腳石。

我們知道，皇上在跨兼上有明確的支持立場。但我們更能看到，皇上早已辭去多數兼任之職位。在此次立法中，我們也感覺出皇上在該議題上之謹慎及全新之審視態度。因此我們主張，徹底禁止跨國兼職。

根據國際多數友人表示，跨國兼職主要有以下問題。

一）負荷過重
當一位職官在一國的政務已經超出負荷，再選擇兼任他國公職只會讓他兩端效率都大幅降低。雖說是兼職者自行量力而為，但難保該人貪圖權勢而不願放手。如此一來導致其任職崗位之荒廢及公帑之浪費，二來也影響兼職國間之關係。

二）洩密嚴重
即便最基層公務員也會因職務關係得以接觸到該國政府資料。兼職者的國族認同和忠誠若是均分給多國，那相關機密的界線也就模糊化了。更不要說，其若因職務之便而將一國核心技術轉交另一國，就有了嚴重的職務倫理和忠誠度疑慮，更遑論受侵犯的著作權。

三）模糊主權
本次法案是專門與金姆維斯簽訂。兩國先前便因為兼職人數過多，在國際知名匿名平台遭到撻伐，原因是兩國形同一國。在這樣的氛圍下，「金雲維斯」一詞出現了。兩國是明確的不同主權國家，卻因為跨國兼職，被外界誤以為兩國合併，可見兼職之後果頗為嚴重，在國界的模糊化中成為幕後黑手。

我們呼籲執政黨，想想看跨國兼職一直以來造成的頭痛，然後好好面對它吧！我們不希望國家被跨國兼職者架空，更不希望國際對大雲的印象停留在過去那段黑暗之中。我們迫切需要轉型正義，正視我們曾經種下的業因所造成的業果。

反對跨國兼職，反對金雲維斯！
反對模糊國家主權，跨國兼職害人不淺！

諮議府祕書長

我們請帝進聯黃聖凱總召。

黃聖凱

各位議員夥伴、大雲國人：

禁止兼職，將斷送國家前途！
沒有兼職條例，將讓無序發生！

首先，本黨團認為，負荷過重問題完全不是國家該擔心的，這本身就應該是任職者自我評估是否擔任職務的責任，自然負擔過重，那麼就是任職評估的部分，但這不是兼職法管轄的範圍。因此我們不必多談這件事情，這不是我們的事情。

第二，本黨團認為，洩密問題是有發生過，但據我國內政化發展後，我們已經無密可洩，包含首輔金恆贊的施政也是幾乎攤在檯面上，我國內政也盡量偏向透明化。

再者，洩密事務不是一條法律就能解決問題的，就算不兼職，哪天可能一個人不爽，照樣可以洩密，因此禁止兼職不是解決辦法。

第三，有關模糊主權問題，我想我們兼職協定以及細則已經非常清楚，我們刻意避開某些政治問題跟職務壟斷問題，我們也在實作上偏向尊重雙方主權選擇。

本黨團以為，切勿因為兼職條例的單方面否定，斷送國家利益的發展，斷送國家發展的機會，希望在野黨團改變自身的立場，我們共同處理好兼職施行細則的問題。

金恆贊首輔正是因為跨國兼職風潮來到大雲帝國的首輔，他跟我們說：「跨國兼職與否會變成國安事件，本身與『人跟人』之間的處理方式有關係，而不是跨國兼職這件事，因為這個東西不是活物，成功與否在於人。」

黨團的理解是，我們必須要把規定定好，解決這些問題，就像是美國的民主是依制度而生，他們用制度去克服人性上的獨裁思維，限制了總統任期共八年，避免一人長期掌握總統位置。

本黨團認為不能看到了國際新的版面就斷定，要結合國家的發展去進行更迭，我們很多官員也都是有外籍的官員，禁止兼職無疑斷送國家前途。

所以我們建議我們共同與在野黨團思考跨國兼職的理論。

諮議府祕書長

我們接下來進行質詢的程序。

質詢順序如下：
黃聖凱議員
李政桐議員
歐陽淵議員
納蘭梅香議員

諮議府祕書長

我們請黃議員、凌大人、雲大人，質詢時間半小時，請注意時間。

黃聖凱

國防署及外務署司員凌鋒與雲瑤司員你們好：

本席詢問兩位司員對《雲金兩國官員往來協議施行法》
有什麼簡略看法？
以及對於實施後，可為我國與友邦帶來什麼樣的幫助？

兩個問題希翼兩位司員回答。

凌鋒

SamHuang 發表於 2024-12-4 14:27
國防署及外務署司員凌鋒與雲瑤司員你們好：

本席詢問兩位司員對《雲金兩國官員往來協議施行法》

報告議座：

本官認為，該法規定跨兼四大條件，且是依據當初所簽之外務條約制定，甚為可貴。

黃聖凱

凌鋒 發表於 2024-12-4 14:54
報告議座：

本官認為，該法規定跨兼四大條件，且是依據當初所簽之外務條約制定，甚為可貴。 ...

那請問凌司員第二個問題你的回覆是？

凌鋒

SamHuang 發表於 2024-12-4 16:36
那請問凌司員第二個問題你的回覆是？

報告議座：

本官認為，本國與金姆維斯簽訂條約，而依據條約制定施行法，是國際信譽的表現。而本國與友邦制定兼職規定，也有應對兼職爭議、創造嶄新就業機會的功效。

以上回答。

黃聖凱

凌鋒 發表於 2024-12-5 14:05
報告議座：

本官認為，本國與金姆維斯簽訂條約，而依據條約制定施行法，是國際信譽的表現。而本國與友邦 ...

好，謝謝凌司員的回覆。
報告議上，本席質詢到此，請交給下一位議員質詢。

諮議府祕書長

請李政桐議員進行質詢

李政桐

本席提問請問執政府對於跨國兼職有什麼看法

金恆贊

執政府認為，此法律應該通過，因為我國施政主力軍仍有非常關鍵的跨國兼職者的力量支撐，如果完全反兼職，將會危害國家的發展。
因此，我們認為應該通過。

單就跨國兼職方面，其實兼職不是錯誤，會出錯的問題在於人的使用方式，執政府相信，只要法律夠嚴苛，法律嚴懲叛國者，只要防範國安犯罪行為，就不至於發生任何問題。

李政桐

金恆贊 發表於 2024-12-10 11:28
執政府認為，此法律應該通過，因為我國施政主力軍仍有非常關鍵的跨國兼職者的力量支撐，如果完全反兼職，將 ...

謝謝沒問題了